For Eplas selgere » Edle metaller og full begrepsforvirring

• av Smykkeskogen for 13 år, 1 måned siden
  
  Smykkeskogen
  

  Selv er jeg en ganske fersk smykkekunstner, og synes det er trygt og godt å arbeide med litt billigere metaller som kobber og messing. Samtidig så liker jeg å kunne tilby smykker i sølv og gull, for å kunne nå kunder med en "dyrere" smak og de som er så uheldige å være metallallergikere. Når jeg så skal begynne å legge ut disse smykkene for salg så ser jeg at det er full forvirring både på Epla generelt og i mitt eget hode når det gjelder glosebruk og kategorisering av edle metaller - så jeg vil gjerne få igang en diskusjon rundt dette. Roten til mye av begrepsforvirringen er nok at mange, meg inkludert, kjøper materialer fra utenlandske forhandlere, og det da er vanskelig å finne en riktig oversettelse for begreper som 'gold vermeil' og 'gold filled'.

  Begynner selv med en liten oversikt slik jeg har forstått dette, men jeg er slettes ikke gullsmedutdannet, og tar gjerne imot tips, korreksjoner og utdypning!

  Med sølv så er det det ganske enkelt og oversiktlig; vi har sølvbelagt, som er et tynt sølvlag over et annet basemetall(gjerne kobber eller messing). Sølvplett brukes av gullsmeder om forsølvede smykker som har en renhet på minst 60/1000. Sterling sølv, som er standard 925/1000. Og fint sølv, som jeg har forstått skal ha en renhet på 999-1000/1000. For meg blir det da riktig at sølv med en renhet på 925S og oppover går i kategorien for edle metaller her på Epla.

  Personlig har jeg testet et par forskjelllige sølvebelagte kjeder, men endt opp med å ikke legge dem ut her på Epla da jeg synes de taper seg for fort. Jeg vet ikke om dette er noe man må regne med, eller om kjedene jeg har testet har vært "dårlig" sølvbelagte. Uansett er det jammen godt at sølvprisene er på vei nedover igjen!

  Med gull så blir det plutselig full forvirring for min del! På engelsk er det greit (om enn litt komplisert). 'Gold plated' er et tynt lag gull utenpå et annet metall, som enten kan være presset rett på underlaget, eller være elektroforisk behandlet. Så vidt jeg har forstått det så brukes elektriske felt til å binde gullet til basemetallet når det er snakk om elektroforese - men så er jeg heller ingen kjemiker.

  'Gold filled' er som 'gold plated' med et mye tykkere gullag; 50 til 100 000 ganger tykkere. Gullaget må da utgjøre 1/10 av vekten for 10 karats gull, eller 1/20 for 12 karats gull eller høyere karatverdier. Det er ofte stemplet, og da står det for eksempel 14k GF for metall hvor minst 1/20 av vekten er 14 karats gull.

  Til sist er det 'gold vermeil', som er gullbelagt sølv. Samt solid gull av forskjellige karat.

  Men hva kalles disse på norsk? Jeg har alltid trodd at 'gold vermeil' var valset gull, og at 'gold filled' var rullet gul - men nå begynner jeg å lure på om både valset og rullet er 'gold filled' og at vi rett og slett mangler et norsk begrep for 'gold vermeil'? Eller kalles det forgylt sølv? Her på Epla har jeg i alle fall sett valset gull brukt for 'gold plated', og at 'gold plated' smykker havner i kategorien 'Edle metaller', noe som blir litt feil for meg. Så det hadde vært fint om noen kom med en oppklaring her for oss alle. Vi vil jo at kundene skal få riktig informasjon.

  Dette innlegget er forresten ikke ment som noen streng pekefinger til de som kategoriserer feil, men mer som en åpning til diskusjon rundt det jeg tror er en generell begrepsforvirring her på Epla - og i Norge generelt - så ikke vær redde for å komme med tanker og innspill. Selv om jeg så gjerne skulle ønske det, så sitter jeg altså ikke med fasiten her! ;)

  Linn Modrn/Q&C

  
  
• av Smykkeskogen for 13 år, 1 måned siden
  
  Smykkeskogen
  

  Oj, det ble langt!

  
  
• av Smykker By Lene C for 13 år, 1 måned siden
  
  Smykker By Lene C
  - Blogg
  

  Bra du stiller spørsmålet, jeg er veldig enig med deg. uansett er det viktig at kunden får vite presis hva materialet er laget av...og vet ikke vi som lager smykker det, ja hvordan skal kunden vite det da?!

  
  
• av Smykkeskogen for 13 år, 1 måned siden
  
  Smykkeskogen
  

  Nettopp! Dessuten kan jo formidlingen være vanskelig, selv om man er aldri så sikker på hva smykkene er laget av selv.

  Jeg mener selv at jeg er blitt flink til å oppgi materialer, men merker at jeg tyr til noen engelske gloser iblant der jeg ikke er sikker på oversettelsen - og det er jo langt fra sikkert at kundene vet hva halvparten av dem betyr.

  Tror jeg skal lage en liten liste med begrepsforklaringer som jeg kan legge inn under 'Om butikken', og så linke dit fra hver enkelt produktbeskrivelse.

  
  
• av lind-design for 13 år, 1 måned siden
  
  lind-design
  - Blogg
  

  Hva med å ta kontakt med gullsmedforbundet eller edelsmedene ? Det er jo bransjeorganisasjonene og de kan vel gi en oppklaring......

  
  
• av Simone for 13 år, 1 måned siden
  
  Simone
  - Butikk
  

  Dette er en av grunnene til av jeg for det meste bruker sølv 925s i smykkene mine. Jeg orker rett og slett ikke bevege meg inn i denne jungelen av begreper og ulike betegnelser, som kan føre til missforståelser. Og handler man fra utlandet, noe jeg antar at de fleste av oss gjør, ja da føler jeg meg litt på tynn is.. Bra diskusjonstema!

  
  
• av Mirjam Hodnefjell for 13 år, 1 måned siden
  
  Mirjam Hodnefjell
  

  Usj. Jeg har fått tyn både av importøren av valset gull (som er det samme som Gold Filled, og ikke har noe med "plated" å gjøre!), fordi jeg ikke skrev pent nok om materialet - OG av en gullsmed som aldri hadde hørt om det, hun trodde rett og slett at jeg hadde funnet det på selv.

  "Plated" vel det samme som forgylt eller forsølvet, er det ikke? Noen som husker? Er det egentlig noen forskjell mellom "gullbelagt" og "forgylt", i så fall hva? Jeg gjør det jo ganske enkelt for meg selv ved å bare bruke to metalltyper, hehe.

  
  
• av Lise for 13 år, 1 måned siden
  
  Lise
  - Butikk
  - Blogg
  

  Sukk... Det sies like mye rart på Epla om edelmetaller som bilselgere sier for å selge naboens gamle Saab - det er så gale at det er til å grine småstein av.

  ---

  Vi har i Norge en LOV om edelmetaller som skal sikre oss at vi har TILLIT til verdisystemene i samfunnet som penger, verdipapir OG edle metaller. Denne loven brytes over en lav sko her på Epla. Loven er nettopp revidert og de som vil selge "gull" og "sølv" bør sette seg inn i den. Den kan finnes herfra:

  http://www.justervesenet.no/Modules/theme.aspx?ObjectType=Article&ElementID=2375&Category.ID=1258

  Legg merke til at brudd på denne loven straffes på linje med dokumentfalsk og myntforfalskneri, NETTOPP fordi vi skal ha TILLIT til at verdiene våre er reelle.

  ---

  Ville dere solgt selvtrykte penger her inne med like fin trykkfarge som de ekte og kalt dem glanslakka penger? .... Ikke det..?... men selge "gull" og "sølv" er ikke så ille...?

  Om dere selger en ØREKROK i ekte metall, og resten er uekte, har dere altså ikke lov å kalle det et GULLsmykke eller SØLVSMYKKE fordi innholdet av GJENNOMSNITTET av totalvekten er for lavt. Dere bryter loven. VET du at det er over 9 karat, kan du kalle det 9 karat... I Norge kan vi nemlig kalle det gull ved 9 karat, men vi har ikke solgt gullstempla smykker under 14 karat (585).

  Det ER IKKE 14 karat gull når basemetallet er belagt med 14 karat... det er enten forgylt eller gullfarget!!!!! Skrap med en fil... er det noe som skal syretestes så der det det UNDER!

  Hva om gullsmeden solgte en forgylt eller "gullbelagt" messingring til deg når du skulle gifte deg og lagt ut om det belegget av gull utenpå? Hadde du følt deg lurt?

  Det er IKKE 60/1000 sølv i 60-gramsforsølvning, det sier oss noe om MENGDEN sølv, brukt for å forsølve ved elektrolyse - på et visst antall bestikkdeler. Vi har 20-40-60 og 90gramsforsølvning. Det fineste er hotellforsølving, det skal tåle litt slitasje. Men hvem har ikke sett skjeer som er gule under bitemerkene?

  Alle de fine navna som GOLDfilled og VERMEIL er merkenavn, akkurat slik Merlins Gold og Tibetansk sølv, Saab og Opel er. (OBS: Begge disse inneholder NULL sølv og gull... til tross for navnet... faktisk inneholder tibetansk sølv ofte NIKKEL!)

  Det som står over om gold filled og karatgull er FEIL! GoldFilled inneholder promiller med gull (under prosenten altså), - og en vanlig forgylling kan måles i tusendels mm... MY kalles det målet. Så om det er noen ganger tykkere så kan det fremdeles ikke måles som GULLVEKT og betegnes som gull. F.eks: Om en gold filled tråd da er 0,7 mm og dere mener det er 100 000 ganger tykkere lag gull enn de vanlige 2/1000 mm, så ville det vært en massiv gulltråd på et par mm - og det er den fremdeles IKKE! Bare salgstricks. Dette snye smykkelagermaterialet inneholder i følge det jeg har lest meg frem til 2,5% av 58,5% edelmetall... da havner man på ca 0,7 til 0,8% rent edelmetall (noe som er uregnelig som salgsvare gull) ..... men jeg har ikke fått det bekreftet. OK: Glansen på det er pen.

  Og 24 karat er 999/1000 gull og 14 karat er 585/1000 gull altså 58,5%. Da kan dere regne ut resten selv... 10 karat er IKKE 10% gull.

  MASSE av det som kjøpes på nett med 925 sølvstempel er uekte, spesielt kjeder og lenker. Et stempel tar det 6 sek å sette på. Jeg har testet utallige kjeder og findings - de smelter ikke engang, og syretesten avslører dem også. Svindlere finnes overalt.

  Så vær så snille, dere undergraver tilliten til ekte edelmetaller og driver svindel mot kundene ved å ikke vite hva dere bruker - og slår om dere med flotte argumenter for å selge den gamle Saaben... den kan fremdeles være pur rust bak lakken...

  ---

  Hold dere til FORGYLT og FORSØLVET dersom det er lagt edelmetall utenpå basen (og gullfarget og sølvfarget dersom det IKKE er ekte som er lagt utenpå basemetallet.)

  Blir en Saab til en Mercedes ved å lakke den med Mercedeslakk?

  Så lov nr. 1: LÆR deg hva du selger!

  Dere kan ikke forvente at fagfolk skal undervise dere om dette, og ikke driv med den feilinformasjonen. Vi ER noen seriøse her inne på Epla som ikke liker å bli lurt.... Gull og sølvsmeder har flere års utdannelse og har lært etikk og moral om edelmetaller i opplæringen. Pirater i bransjen er rusk i øyet. (vel: Om noen føler seg kallet til å være mentor for 600 smykkeselgere på Epla, så må de jo gjerne være det... men min erfaring er at DET er umulig.)

  Lise (som fremdeles er ute av dette forumet, men syns feilinformasjon og lovbrudd er lavmål, fordi det ødelegger for alle på Epla)

  
  
• av Sara for 13 år, 1 måned siden
  
  Sara
  

  Fint at noen sier fra om dette! (Man trenger forøvrig ikka ha utdannet seg som gullsmed for å bry seg om etikk og moral, og å forstå at man må sette seg inn i bransjen man driver i).

  
  
• av Mirjam Hodnefjell for 13 år, 1 måned siden
  
  Mirjam Hodnefjell
  

  Liseee :-)

  Poenget er vel å IKKE under noen omstendighet kalle noe for edelmetall uten at det rett og slett er massivt? Jeg ville i hvert fall aldri drømt om å kalle valset gull for edelmetall, det er jo faktisk bare et belegg.

  Dette belegget er riktig nok laget av ekte gull, men ekte gull er jo på ingen måte det samme som RENT gull... Men, kriteriet for å kalle noe for 14 k Gold Filled eller 14 k valset gull, er at det inneholder minst 5% (1/20) 585-gull. Gjør det ikke det, har man ikke rett til å stemple det og selge det som valset gull. Jeg kan ikke skjønne annet enn at det da blir litt over prosenten (ikke mye!) av rent gull i det. Problemet er bare at det er tilnærmet umulig å sjekke dette metallet nøye selv (hvem kan sjekke hvor mange prosent gull det er i et metall?). Derfor kjøper jeg valset gull kun fra leverandører som også sender ting jeg KAN sjekke kvaliteten på.

  Hm. Jeg skal også innrømme at jeg ikke liker begrepet "valset gull", det høres jo bare ut som det er massivt gull som har blitt valset. Men jeg tipper det er oversatt fra UK, hvor det kalles "Rolled Gold". Jeg har lest noen steder at det var vanlig før, som en slags billigversjon av gullsmykker, og at de solgte det hos gullsmeder, i hvert fall i UK. Derfor kan gamle smykker og klokker man tror er ekte gull, faktisk være i valset gull, fordi de altså holder seg bedre enn vanlig forgylt metall.

  
  

• Første
• 1
• 2
• 3
• 4
• 5
• 6
• Siste